来源：投资界
在本次论坛上，八位投资人围绕《大健康：乘势而上》进行了一场精彩的圆桌讨论。
报道
投资界PEdaily
年10月12-15日，清科集团、投资界联合华发集团在珠海举办第二十届中国股权投资年度论坛。这是一场持续20年的行业之约，作为行业年度最受瞩目的盛会，现场集结了名投资行业头部力量，解析*策趋势、聚焦投资策略、探索价值发现、前瞻市场未来。20年之际，可谓星光熠熠，群英云集。
在本次论坛上，博远资本创始合伙人陈鹏辉、天堂硅谷管理合伙人包雪青、联创资本管理合伙人亢辉、金雨茂物董事总经理李洪森、峰瑞资本合伙人沈炯、高特佳弘瑞投资执行合伙人王海蛟、约印医疗基金创始人、总裁郑玉芬、倚锋资本创始人董事长朱晋桥围绕《大健康：乘势而上》进行了圆桌讨论。
以下为圆桌讨论实录，经投资界（ID：pedaily）编辑整理：
过去8个月，中国医疗大爆发
陈鹏辉：非常感谢主持人的介绍，很高兴参加清科20周年盛大的活动，这一场是讲医疗健康，在过去6个月当中，也是蓬勃的发展。在进入今天的主题之前，我们先聊一聊今天的主题“医疗健康乘势而上”，我们聊一聊如何的上法。
包雪青：大家下午好，很高兴这一次来参加清科20年论坛，非常巧，我们天堂硅谷今年也是20周年，下一个月11月11日就是我们的生日。天堂硅谷是浙江省最早成立的第一批股权投资机构，重点围绕长三角地区的高科技投资和战略新兴产业投资，服务于区域经济产业升级。天堂硅谷来自于美丽的杭州，我们的名字为什么取名为“天堂硅谷”，因为我们来自于一个天堂般的城市，现在也是创业创新的活力之城。
目前累计管理的资产规模达到了多亿，主要投资范围包括IPO前投资、上市公司并购投资、直接向上市增发成为战略股东等，主要布局四个领域：信息技术、医疗健康、智能制造、消费文化。目前我负责医疗健康领域的投资。
亢辉：我是来自于联创资本，也是一家20年的老牌PE机构，我负责的版块是专注于医疗投资，整个板块布局了四五年的时间，主要依赖于产业资本，我们开展医疗投资的领域，除了药不接触以外，主要接触医疗器械和医疗服务。
李洪森：我来自金雨茂物投资，我们总部是在江苏的一家创投机构，我们做创投的时间是清科20年的一半，刚刚好满十年的时间。
我们管理了有30多支基金，整个管理规模超过了亿，基本上都是由3-5亿的创投基金组成。投资方向主要以医疗医药、新材料、清洁技术，以及金融科技。我主要负责医疗医药方面的投资。截至目前我们一共投了家企业，有26家企业已经上市了，目前还有4家企业在排队。
沈炯：我来自峰瑞资本，前面几位机构的历史都比较悠久，跟他们一比，我们就短多了。峰瑞今年刚过五周岁，创始合伙人是李丰，年从IDG离开后创立的。峰瑞一直定位是一家早期投资基金，所以我们投的都是非常比较早期的。从数字上看，大概是三分之二的项目，都是作为首轮投资人；其中有三分之一的项目，投的时候连公司都没有。我们投的方向主要是三个：消费/TMT、科技和生物医药。作为一家早期基金，我们一直坚持一个综合基金的打法。
本场讨论是涉及到生物医药健康，在生物医药健康领域，我们过去投了40多个项目，投生物医药相对来说本身坚持的定位也比较早期。第二，我们投一些涉及到交叉学科的方向，因为投得早，所以我们喜欢投一些前沿的生物技术，这就是我们现在的一个综合的投资策略和方法，很高兴今天有机会跟大家进行交流。
王海蛟：我来自高特佳弘瑞投资，我们公司专注于做健康医疗领域的投资，现在累计投了80多个医疗健康类项目，包括了生物制药，也包括医疗器械和医疗服务。我们的特点主要是投资成长期的项目居多。今年对做医疗投资来讲是一个好的年景，今年高特佳弘瑞投资大概会有七个项目实现IPO，有三个已经IPO成功了。我觉得未来几年对于医疗健康来讲，整个趋势还是非常好的。
我自己从学习开始一直专注于这个专业，然后工作，差不多累计有20年的时间。
郑玉芬：我来自约印医疗基金，每次回到清科的论坛，我都特别的开心，因为是回娘家。从年1月4日到年3月1日，我在清科成长起来，成为医疗投资人，我现在清晰记得年我们第一次的全国医疗产业论坛，大概是人左右，说能不能找到十年以上的科班出身的医疗投资人，找了半天没有凑够几位。那个时候的主题主要是“星星之火，如何燎原”，今天的主题是乘势而上。
十年的变迁也是有幸参与其中，后来离开了清科，在启明创投工作了有接近3年多的时间，在年6月份创立了约印医疗基金。五年的时间里我们专注于医疗这个板块，现在已经投资了25个项目，年11月份投了泛生子，在今年在纳斯达克上市了，是一家独角兽的公司。我觉得有运气的成分，也有当时大家的情怀在里面。所以希望接下来的十年和二十年，能够陪跑中国更多的有志的医疗创始人们。
朱晋桥：我来自倚锋资本，我们是属于比较早的，、年就开始投小分子和大分子。一不小心，今年珠海搞了一个中国医药新锐创新力量10强，恰恰在倚锋的一个基金里面，年开始投，其中有三个项目上榜，分别是微芯生物、前沿生物、亚盛医药，这三个都在科创板和港股上市了，我们算是一个新兵。
我们今年的退出是16.14亿，明年大概会将近40亿，后年就亿，所以规模不是很大，从A轮、B轮和C轮我们都投，现在在原创药和高端器械里面一共投了49个公司，陆续未来两年的港股，还有科创板，还有创业板，60%会在科创板上市，30%在香港，10%在深圳创业板上市，所以下一次我会讲一个主题为何叫，因为科技的属性不一样。
陈鹏辉：我也简单介绍一下博远资本，是一支新的医疗基金，但是我和我的合伙人在医疗这个行业里面工作了很多年，最早在红杉和光大负责医疗的投资，之前在医疗行业创业，我们过去也投了一批非常创新的医疗公司，包括华大、贝达、启明等。明年和后年可能是医疗行业的一个大丰收年，我们也有十几家公司，未来大概12-18个月，也会逐步上市，或者已经申报了。
刚才大家都说了，医疗行业是经过了很多年的不温不火之后，今年迎来了一个顺势而上的年份。我看了所有的嘉宾也很有意思，前面四位嘉宾，他们的基金不只投医疗的，是各个行业都投。后面三位嘉宾，包括我在内，我们是专业的医疗基金，所以我的第一个问题，就是说对于前面四位嘉宾，今年这么好的情况，我们是不是乘势而上，把基金更多的比例投在了医疗里面，你们觉得这个趋势是一个长期的趋势，还是一个目前市场形势下的一个短期的选择？
未来超越马云的人，在大健康
包雪青：我来之前也看了一下这一场圆桌论坛的嘉宾结构，刚开始觉得压力还是挺大的，包括约印和高特佳都是专业投资医疗的，我们和联创是最早一批做PE股权投资机构的。
以前因为也是受注册制还没有推出来的影响，包括中小板、创业板出来，其实跟现在的注册制还是有天壤之别，退出还是受限的，尤其对创新创业企业的包容度，是没有那么大的。之前我们整体是以退出为导向，能够让LP得到尽快的回报。所以我们不会给自己的行业分得那么细，更多的是按照企业的成长阶段来分，基本上我们在一个基金里面，像投成熟期的，马上可以到pre-ipo阶段是配60-70%，早期配30%，在不同的产业上配。最近两年我们也看到了整个PE行业从业者越来越多，市场在快速成长过程中，也有一些不规范的现象，要做长做久，肯定要向自己的专业聚焦。
我的从业经历有接近19年了，我毕业之后就加入了天堂硅谷，就是从项目经理开始的，应该说各行各业我都有看过。在前两年公司提出来要战略聚焦以后，也是希望所有的合伙人，还有包括下面的投资经理都要进行双向选择，你希望你未来要去选择一个什么样的行业，以后要看这个行业上下游，如果有其他行业的项目介绍过来，可以介绍给其他的同事或者是其他的事业部。
选择医疗健康事业部的团队还是比较少的，大家觉得医疗健康的门槛是特别高的，我们从一个原有PE转过来，能不能在细分领域，细分的赛道，能够做出优势出来，我相信当时其实有很多人是挺担心这个，所以他们当时选择了观望。我毕竟是做了19年，可能在很多案例上，各方面的经验上，也相对来说比其他同事会多一些，我的胆子可能也大一些，也愿意把后面的余生都献给股权投资的事业当中。所以我觉得也是到我这样一个年龄，四十而立，也需要给自己选择一个细分的赛道。马云说的一句话，未来能够出现超过他的人，一定是在大健康行业。我听了之后，我觉得要到医疗健康中来。因为我觉得护城河和高门槛，正是因为大家都比较畏惧，或者觉得有挑战，才是未来的一个真正的方向，当时就觉得我要聚焦这个方向。当时选择来医疗健康事业部，就是看好医疗健康未来的方向。
过去十年，互联网产业在整个中国，甚至于超越了美国整个行业的发展，现在是在互联网市值前十强里面，中国的互联网企业已经占了四强，相比于医疗健康行业，这个行业龙头跟国外还相差非常远。像我之前来之前，查了一下强生市值是4千亿美元，中国的创新药的龙头企业恒瑞医药市值是在4千亿人民币左右，中国医疗健康行业未来会有龙头出来，这样的行业是方兴未艾，包括我公司和本人都是坚定不移的在医疗健康行业打算要深耕，聚焦和挖掘下去，也是希望各位业内的大佬多交流。
亢辉：一说大健康投资，现在很多的基金，包括新的基金，还有老的基金，都在说其中的投资方向是医药。这一行要求的专业度非常之高，不是像以前的投资行业，我们的投资逻辑完全不同，专业属性非常之强。药里面专业知识和专业团队到位的前提下，才能做的，我们现在要做，这是非常难的。高特佳一直就是做这一行的，深耕这一行，那么我们怎么办，所以我们选择医疗器械和医疗服务作为一个切入点，用这个来介入这个行业，同时利用自己的优势和一些产业资本来结合，配合产业发展。包括在我们专业上，我们不停在加强队伍建设，不停在招人和进人，就这样还不行，好的真正的大专家，自己去办投资公司，或者自己去创业了。我们在这几年的实操里面，我们搞了一个专家制，一年花一百万，每个专家最后给的专家费一万元，我们的要求是每个项目定义完了之后，必须两个以上的专家意见，向投资团队提供。这几年得益非常之大，我们是偏中后期，今年已经申报的两家，总共投了六家，大概率这六家都是在明年和后年都能上资本市场。
李洪森：陈总说我们都是综合性的基金管理人，我们做的稍微早一点，那个时候专项的投资，医疗行业那个时候还不是特别多，所以我们基本上叫所谓的新兴产业，每个行业都会覆盖，中间会有不停的调整。
医疗这个板块一直是金雨茂物最重要的一个板块，几个方面，第一，我们在今年之前，我们收益最好的一个项目，就是做一个新药的项目，我们是10年投的，那个时候创业板第一波上市，那个时候是50多倍的收益，今年一个公司的上市，退出之后比50倍还要高。我们公司是投制造业，不投互联网，这个制造业的项目收益还是不错的。
第二，其实从年、年开始，我们就开始做专项的医疗基金，目前我们公司管理的专门的医疗基金已经有30亿的规模。我们还有一个特色，就是我们内部开始做这种平台化的运作，事实上我们这两年在公司管理上去做医疗板块的募资，我们发行的基金和投资的规模将近20亿，投了40多个项目。医疗医药板块是金雨茂物的核心，有将近十个人团队，几乎全部是生化和制药出生的。
我们投的项目，我们发的基金和并购基金所有都是围绕着医疗医药，现在医疗医药已经有五个IPO，有三个并购，今年在会里排队就有三个项目，年底还有两个项目可以报进去。我们在公司内部是一个相对来讲比较专项的医疗医药的投资团队。
沈炯：我先说结论，从峰瑞来说，现在两期基金，一期生物医药配比大概是20%，二期大概超过了30%，从结论上说就是“是”，也就是加重布局是长期趋势。
在座的都是投资的老兵，在过去十多年里，医药我认为是挺热的。之所以这两年特别热，是因为有*策，刚才说18A和注册制，导致了退出的利好。对于峰瑞这些投早期的基金来说，我们其实不会去追逐这些热点，因为我们投的都是种子，生物医药又是长期的，肯定要五六年以上，现在这个*策利好，我相信过两三年之后，这个利好就会退去，我们是等不到那一天的。
所以，我们能做什么？我们都基于研究看这个行业的本质，外界了解峰瑞，最早都知道我们是消费投得多，布局很深。相对来说，知道我们投生物医药的人并不多，但是从峰瑞设立之初，我们就在投生物医药，为什么我们愿意跳入到这样一个专业很强，壁垒很高的行业呢？因为你做早期投资，我们会坚定不移地对生物医药方向进行投入。
大健康逆势而上，高估值成必然
陈鹏辉：其实今年的医疗行业乘势而上不仅仅有活跃的资本市场，还有高估值的环境。我的问题是，在这个背景下对你们今年和未来投资的方向、投资的估值体系、投资的阶段，有没有什么影响？我们是怎样应对随之而来的高估值？我看到朱总非常活跃，很多项目上都看到了朱总的身影。
朱晋桥：估值的高低变化是很正常的市场现象，这是常识，没有任何一成不变的东西，唯一不变的就是变化。好的公司有好的产品，好的经营团队，那它的估值应该是没有最高，只有更高。
对企业而言，一定要有自己的核心技术，具备突出的自主创新能力和多年的积累，拥有顶尖的团队，这样才能支撑起估值。而投资机构则要坚持价值投资，好的始终是好的，要重视创新的力量，重视知识的力量。这也就是小平同志所说的，科学技术才是第一生产力。
再给大家讲一个段子，最近农夫山泉的钟睒睒所说的，做水，不是有钱就能进来的。试想，做出优质的水产品，都要20年的积累，更何况生物医药？所以说，机会是留给有准备的人，留给专注的人。
郑玉芬：我觉得贵和便宜是一个相对的概念，比如说我们节前有一家企业，6.6亿元的报价，很遗憾我们手慢了，企业以6.6亿元的估值成交，然后新冠就来了。最近报出了一个新的报价是25亿元。不到一年的时间，真的很难受。这一次疫情之后，是一个取势择时，这些企业我们投还是不投？25亿元的报价背后是上半年的净利润3亿元，全年是5亿元。5亿元的净利润衡量25亿元的估值，那就是便宜的。所以要看业绩成长性，我们不怕你贵，就怕你贵得没有道理。如果你贵，又贵得没有道理，我们这些投资人只能忍痛割爱了。
我经常给约印投资的企业家们做的一个思想工作是，钱的背后永远是不一样的，有的人只有钱和报价，还有估值，但是钱的背后是空的，你要这样的钱，对于你的融资来讲不算是一个精彩的融资。钱的背后如果有你的资本合伙人，有你想要的投资人能够给你的投后做一个大力的支持，能够让你从全省的一个范围，扩展到全国范围，那我相信即使他给你的估值稍微低一点，也要拿这样的钱。
所以不是选择最高的估值，而是选择最合适的，就像你的夫人永远不是世界上最漂亮的女人，但一定是最合适你的女人，做投资同样如此。我经常把投资人和企业家比喻成一个注定离婚的结婚，因为我们的基金是有期限的，人民币基金通常都是5+2，只能陪跑你七年，这是我们能够承受的最长时间。但是这五年和七年，确是企业成长最*金的时期，你的发展速度决定了成为一个龙头企业，还是被时代甩到后面的。能够成为前三或前五的企业，我相信他的欲望，是有野心的，是一个有格局的人，他看待事情的时候，看到的本质和机会要远远大于第30名的企业家。
所以我希望早期融资的时候，要看到钱背后你的合伙人能够带给你的潜在资源，你给他报一个合理的价格。凡是不成功，只因一个字，就是“争”，凡是能成功，也是一个字，就是“让”。如果成为他的股东之后，心甘情愿不拿工资和奖金，为你提供资源，为你提供他的人脉圈，这才是融资最根本，最重要的事情。
所以我希望更多优秀的企业家，能够选择最适合你的投资人，一起打造出中国乃至世界最优秀的医疗创始人们。
王海蛟：陈总提的这个问题我们反思了一年多了，老觉得价格很贵。我们要从一个相对中观的层面来看，首先说心态的原因，大家常开玩笑说，项目总觉得估值贵是因为大家都没有见过大钱，不光是创业者，投资人也是，如果跟房地产行业和互联网行业对比，今天所谓的估值高都是很低的，迈瑞医疗的估值4千亿，从亿到4千亿，大家是不是觉得高估了？碧桂园一年的销售额就四千亿，所以我觉得还是过去医疗健康行业流入的资金量太少了，导致今年资金量进来，大家就觉得是不是高估了，这是心态上。
陈总过去经手投的基金和每个项目，和现在的尺度是不一样的，这是心态的方面。
第二，我认为从行业的角度来讲，医疗健康行业现在是一个全面繁荣的阶段，从一级到二级，我们过去讲医疗健康行业最大的一个优势是确定性，而这个确定性在经济高速增长的时候，并不是具有显著优势的。而今天全球充满了不确定性，在巨大的不确定性面前，确定性变得非常珍贵。今天你能讲哪个行业确定是需求高速增长的，中国人口的老龄化，一定是你的医疗需求高速增长，无非是供应方是由外资企业供应还是内资企业供应，但是毫无疑问需求是在高速的增长，房地产和互联网还有吗，大家会打问号。所以我觉得确定性现在变得非常珍贵，珍贵的东西就是稀缺的，稀缺的东西一定是价格昂贵的。
所以从这个角度来讲，全面繁荣，一级市场的估值上涨是必然的。
第三，我们在座有四个综合性的基金，加大了对医疗基金的配置，没有上台还有很多想投医疗的，还有很多的创业者，还有很多的投资人，原来不干这一行的，就要投这一行，我觉得后面的价格会越来越高，因为对比资金的流入，资产的复制是非常困难的。医疗资产的复制不像印钞票那么容易，对比难以复制的资产，流入的资金，资产价格会推得越快，现有的资产一定会随着资金的流入不断的抬高价格，所以要抓紧时间上车，这是最重要的一点。
未来十年，医疗投资的最大机会在哪里？
陈鹏辉：大家都说得非常好，经过了非常深入的思考。还有十分钟左右的时间，下面这个问题会非常简单，希望大家简单回答。大家都看医疗行业，您认为未来三年到五年，最值得您